La tertulia del Foro

Redacción, 20 dic. 2003.- El partido del domingo pasado entre el FC Barcelona y el Tau Cerámica ha centrado y generado la mayoría de los comentarios de esta semana en la 'Tertulia'. Aunque antes del partido arrancó la discusión hablando del papel del base en la pista, ese tema derivó en una reflexión general sobre las decisiones en los últimos segundos de partido.

Los 'foreros tertulianos' opinaron sobre la resolución del choque entre catalanes y vitorianos y las posibles alternativas y en general sobre qué hacer con la última posesión. También hubo tiempo para hablar de la destitución de Edu Torres como entrenador del Caprabo Lleida y sobre la necesidad de promocionar más los partidos de la ACB en la televisión.

spudd - 14/12 - 01:51
Me voy a referir a la tan manida y tópica frase de "la mano del entrenador en la cancha". Parece que esta frase algunos entrenadores se la han tomado al pie de la letra. De forma que se ve al entrenador en todo momento indicando al base que hay que hacer en cada momento.Como diciendo es mi mano pero que conste que la tengo controlada. Lo más grave es cuando esto por imitación se repite en categorías inferiores.
Como serán capaces de aprender a tomar las decisiones apropiadas, a distinguir las fases del partido, a decidir el ritmo adecuado según la fase del partido, a ser capaces de imponer su propio ritmo; a ver que jugador está en racha para jugar más para él, ver en que lugar tenemos más ventaja, ver en que momento debe romper a canasta o hacer un tiro para dividir o abrir las defensas,etc.
Como aprenderá todo esto si desde bien jovenes su única misión es volver la cara esperando instrucciones..

Xabier - 14/12 - 09:27
Amen, Spudd.
El base es la prolongacion del entrenador en la cancha. Claro que si.
Lo que no debe ser es un lorito que repite todo, como eso, como un lorito.
El entrenador debe prepararle para que interprete lo que él quiere a lo largo del partido para que esté atento a las instrucciones que se le den, para que sepa hacer lo que al equipo conviene.
OPero... hay entrenadores que persiguen al base dandole instrucciones cada tres segundos, propiciando:
a) La torticulis del base de tanto mirar al banco.
b)la atrofia cerebral mas completa porque se le elimina la capacidad de pensar.
c) la carencia de iniciativa.

Xabier - 14/12 - 17:21
El equipo fuerte de Paris de aquella epoca era el Alsace de Bagnolet donde jugaban dos hermanos apellidados Dorigó que era buenisimos. Tenian cara de actores francesas de los cuarenta. Un poco cursis, un poco canallas, con el cigarrillo en la comisura de los labios , un pequeño tupe en el peinado, y cabrones como ellos solos.-.... un algo parecido a Jean Gabin el prodigioso Inspector Maigret de las novelas se Simenon
Solo que Gabin era un tipo elegante. Los Dorigó, no.

Thor - 14/12 - 22:57
Por cierto, otra cosa, imaginemos que despues del triple de Rodrigo (el ultimo del partido de hoy) fuerais Ivanovic, y pudierais haber pedido tiempo muerto. Que jugada planteariais una de dos, para forzar la prorroga, o una de triple para ganar el partido.

Jugaria la de dos, creo que en esas circunstancias el triple es arriesgarse demasiado

verom - 14/12 - 23:36
En cuanto a lo que comenta Thor de que haría si fuera Ivanovic, para mi teniendo a Maci en mi equipo y despues del triple que acababa de meter en la jugada anterior, no hay duda. Tres bloqueos si hace falta. Ahora me viene a la memoria lo que comentabais esta semana sobre jugadores que se crean sus propios tiros o el jugador que sabe ver donde dar el pase perfecto para el tiro. Que hubiese pasado si la última bola le llega al lituano? Dejemos volar la imaginación.

Xabier - 15/12 - 08:33
Es la pescadilla que se muerde la cola. La gente no sabe que televisan basket el domingo a las 18 horas porque, simplemente, no hace publicidad sobre ello. Han dado unos partidos que han sido buenisimos.
Con un lanzamiento publicitario adecuado la gente se enganchaba rapidsamente. Tanta desidia solo puede responder a que quieren, precidsamente, lo contrario. Que no se vea.
Entretanto , al menos, los aficionados disfrutamos. Con polemicas que son la salsa de la cosa.
Que si Scola hizo falta de ataque o fue Femerliong el que se desplazó...pues eso es el juego.
Pero hay una jugada de la que no hemos hablado.
Bodiroga es sobremarcado en la jugada final. Y Bodiroga con calma ve la ubicacion de Rodrigo y le pone un pase de tyriple de inteligencia total.
¿ Defendió bien la ayuda el Baskonia a ese triple ?
Cuantas cosas en un solo minuto.!"!!!
Y ahora viene un Baskonia-Pamesa. Los manjares en Navidad.

Lau, la del TAU - 15/12 - 21:38
Sobre q hubiera hecho si hubiera sido Dusko??? Yo hubiera pedido tiempo muerto, ya q quedarian unos 18 segundos, pero quedaban tiempos muertos????
Dudo sobre si hubiera ido a x el triple o a asegura la prorroga. X una parte Maci estaba en un buen momento, y con hambre de balon, no hacia nada mas q pedirla. Pero x otra parte esta claro q la defensa iba a estar muy muy atenta a el.
Así q igual me la hubiera jugado con Calderon, una penetracion. O bien la intentas meter, o sacar la falta, o en ultimo caso doblarla. En estos casos si hubieramos tenido a Bennett, sabeis q se la hubiera jugado el, entrando con un par, o hasta la cocina, o parandose al tiro.
En fin, no pudo ser.

Xabier - 15/12 - 23:06
¿ Que está pasando en Lleida ?
La noticia de la destitucion de Edu Torres me ha dejado sorprendido, si es que aun queda capaz de soprenderse.
Ya se que hay otros post sobre este tema, pero aqui quiero hacer una reflexion sobre la triste suerte del entrenador.
Nunca una directiva tiene la culpa de los malos fichajes o de la mala construccion de un equipo, ni siquiera de su gestion.
Casi nunca tiene la culpa un jugador.
Siempre ,absolutamente siempre , la culpa es del entrenador.
Cuesta mas barato sustiuirlo que a un jugador y la directiva cubre sus miserias sin riesgo.
Si en un club los jugadores tienen claro que el entrenador es insustituible las cosas tarde o tamprano acaban arreglandose.
Un entrenador tiene que ser rematadamente malo para no ser la persona que mejor conozca como es su equipo.
No importa, como en el caso de Edu que haya hecho del Lleida un equipo de primera linea, que haya hecho que sea temido y respetado. Unas derrotas y a casa.
No se cual es el problema de que Lleida no vaya mejor. A veces pasa que los adversarios son mejores.
Se habla que si esteller no se que, que si el vestuario, que si...
Roger hace tiempo que no le gusta entrenar, sacrificarse y de ahi que los equipos lo vayan poniendo de liquidacion. Pero eso lo sabe mejor que nadie el entrenador-.
Un poco de confianza en una profesion que es la que mas sufre dentro del basket.
Los entrenadores pierden los partidos. Los jugadores los ganan. Que triste que mucha gente piense asi.

Tosco - 16/12 12:53
Pero pienso como Xabier, el problema es que lo más fácil es echar al entrenador, y también lo más barato.

Para mí el problema está en que este año el Caprabo había intentado hacer un equipo con aspiraciones, y eso es muy difícil. Hasta ahora, el Caprabo jugaba el papel que este año está jugando el Manresa, y con jugadores desconocidos (o casi) habían hecho un equipo luchador. Edu lanzó a Comas (un base al que poca gente conocía), Grimau (que la Penya había rechazado), Alzamora (que el Barça repescó y esta haciendo una buena temporada en la Penya), Ramos (menudo descubrimiento), etc.

Pero el problema aparece cuando para "crecer" se fichan jugadores con nombre. Probablemente Angulo, Esteller, Alston y Rodilla tienen más nombre que los antes mencionados, pero 'aportan más a ESTE equipo que los antes mencionados? No acabo de tenerlo claro. Pero siempre acaban jugando los que más cobran, y si no mirad a Trías que con el inicio de temporada que ha tenido, está ahora en el banco aplaudiendo a Okulaja y Struelens.

Y como siempre, la cuerda se rompe por el punto más débil, y este, evidentemente es el entrenador.

Y ojo a quien van a poner, porque el que suena es Imbroda, y no me parece el entrenador adecuado para el proyecto de Lleida. Allí, el entrenador adecuado es Torres y para los directivos paciencia, o ¿es que no nos acordamos que el Caprabo subió y en su primera campaña se clasificó para la ULEB?

De la Penya - 16/12 17:22
Respecto a la grave tropelia que se ha cometido con Edu Torres, yo creo que las distensiones entre directiva y entrenador comienzan cuando una de las os partes interviene en la tarea de la otra, en baloncesto siendo un deporte en el que se pueden tener poquisimas fichas, no como en fútbol, creo que todos los fichajes deben estar avalados por el entrenador, porque Edu se ha encontrado con una plantilla con nombre pero sin huevos (con perdón) y cuando uno pasa porque cree que su fama ya la tiene ganada no sólo no mejora al equipo sino que lo empeora.

El caso de Esteller, ya se ha comentado, es una patata caliente que los clubes ACb se pasan de unos a otros.

Asi que no creo que la marcha de Torres mejore al Caprabo

t0rp3d0 - 18/12 - 22:56
En los dos ultimos agnos en Vitoria *todas* las jugadas de pocos segundos que se han preparado con un tiempo muerto han acabado en perdida de balon o en chufa lamentable. Casi mejor dejarselo a los jugadores. Que improvisen. El tiro de Nocioni era muy claro.

Recuerdo un partido del Caja de Alava en Mendi, con Laso y Lopez Abril de bases, Ortega y Querejeta de aleros. Quedaban pocos segundos y el Baskonia perdia de dos. El tiro final de tres se lo jugo... Terry White. Certera pedrada que al menos toco tablero.

Txema - 19/12 09:28
La última jugada en los últimos segundos es el talón de Aquiles de Ivanovic. O no tiene jugadas preparadas o los jugadores no le entienden, pero el resultado desde que se fue Stombergas siempre es el mismo.

Con Stombergas había una jugada muy sencilla pero con excelentes frutos, que era doble bloqueo (o los que hiciera falta) para dejarle una opción de triple. Así se ganó un partido en Grecia en los últimos segundos.

El año pasado le recuerdo jugársela con Calderón en jugada individual (no recuerdo el partido) sin éxito, en algo parecido a jugada premeditada.

Travis - 20/12 12:42
Yo no soy partidario de que se preparen jugadas pero si que se solicite tiempo muerto. YO dejaria al base pensarselo y tener una jugada por si esta ofuscado. El base es quien mejor sabe que movimientos podra y no podra hacer. Base vetarano por supuesto.

Pero como siempre creo que el factor psicologico es el mas importante en estas jugadas. El entrenador rival se espera que le pongas todos tus tiradores, pues mira, pongo a un tirador y los demas son rocosos.

Supongo que la capacidad de sorpresa es muy importante, como en cualquier ataque por otro lado.
Ese balon que llega a femmerlig no se sabe como y que este enchufa.
Porque todo el mundo cree que tirara Macas, o Bodiroga, o Bullock...